Traduzione in italiano in basso
A Skype conversation with Erwin Van Doorn & Inge Nabuurs with an introduction to the video trailers “The Sea Awaits Your return” and “…but now it needs to be done…”
Selected by contemporary art curator Charles Esche for the online curatorial project “Virtual vs Real” taking place on www.radicate.it, artists Erwin Van Doorn & Inge Nabuurs introduce the trailers available here below. The first one, titled “…but now it needs to be done…”, is a preview of an installation held at Van Abbemuseum, Eindhoven, in 2011.
The second, titled “The Sea Awaits Your return,” is an introduction to the installation at the Laznia Centre for Contemporary Art, Gdańsk, in 2014. During this Skype conversation, they also share with us thoughts and comments on the art world and our societies.
Conversation transcription below
…but now it needs to be done…
The Sea Awaits Your Return
Introducing the trailers
Artists’ statement / Dichiarazione degli artisti.
Traduzione in italiano: Convalidato in data: febbraio 2015. Doom (rovina). Questo è ciò che diventerete se non cambiate. Ci ritroviamo continuamente a correre giù dallo stesso viale. Nascosta nelle ombre frantumate che oscurano questo viale è la continuità della natura umana. A volte, corriamo velocemente. altre volte, corriamo a rallentatore. Raggiungiamo sempre la fine di questo viale che allude alla fine del mondo così come noi lo conosciamo. Progettiamo spazi schizofrenici in cui i fruitori possono sperimentare diverse identità. Una plasticità totalizzante finalizzata al trasferimento di un’esperienza interiore soprannaturale. Diverse forme artistiche sono collegate da forti transizioni Conosciute anche al genere crossover. Incitare il conflitto e attribuire un nuovo significato a vecchi gesti. Creando, in questo modo, uno spazio per l’alienazione e la riconsiderazione tramite le quali, consciamente o inconsciamente, possano essere scoperte le leggi fondamentali nascoste nella realtà comunemente accettata. queste produzioni di spazi “utilizzabili” sono un mezzo piuttosto che un fine. Gli spazi sono mezzi per catalizzare opere su carta, quadri, fotografie, video e sculture. si tratta di una strategia di produzione fondamentale dove il prodotto finale non è lo spazio, ma gli arredi scenici, il set, le bozze e i progetti. Gli spazi sono assemblati e ciascun elemento svolge un ruolo. Tutti gli elementi sono fondati nelle più acute osservazioni relative alla cultura e a come essa concepisca se stessa. Gli elementi possono ripetersi, ridotti ad una sorta di icona raffigurante codici sociali. La nostra arte è come un vetro colorato progettato per creare un effetto… La nostra arte è uno strumento for un’esperienza spirituale… La nostra arte si occupa dei reietti dei disadattati degli oppressi… La nostra arte è contropropaganda… È contro la macchina… La nostra arte è chiamata a sabotare la cosiddetta civilizzazione.
Erwin Van Doorn: These trailers, that we are showing, are… one is of a work we made in 2011 and installed at the Van Abbemuseum and the other trailer is of an installation that we had at Laznia, Gdańsk (Poland). So it’s like with a movie, you are not watching here at a work but you are watching at a preview of an installation, an environment.
Inge Nabuurs: So we compose it to a trailer, like a short introduction of the work.
EVD: Both of the works are about the authority: the first is maybe more about the authority sensitiveness or sensitivity of authority, and the second is more like “puppets of authority.” The subject of the first work is the Second World War and for the second is the colonial relation between The Netherlands and Indonesia. So it is also very specific.
IN: But the relationship between the actions, in the work, and the larger structures, is to extend the scale of the body to a geological zone. That’s more the sense of the body of the trailer “Now it needs to be done” the work with penances and fields of Google Earth. On that way, we try to lend a meaning to the human activity, in order to emphasize the organic nature of the structures.
Google Earth
Tiziana Casapietra: The funny thing is that with Google Earth you cannot really go anywhere. For example you go almost everywhere in Europe, but there are places where you cannot really get inside, you only have pictures.
IN: Yes, but that’s the virtual world.
TC: Yes, of course, the virtual world.
IN: The spot we show in the trailers, lots of them are also private places, secret places. So you can see them, indeed, on Google Earth, but you cannot zoom in. But working in public spaces is constructing scenes that you cannot control, of course.
EVD: That also come with public spaces, of course. For example, when you see the shot of Hamburg, that was at the military hospital, and we broke in to do performance there. So when you can’t go in, you have to break some rules so that you can do it. With Google Earth of course you can’t go anywhere, but in the reality, in the real, maybe you can go further.
…but now it needs to be done…
EVD: The gap that we had in the family of not knowing what our grandfather was up to in the Second World War. So, there was this gap in our family history and of course we went on a search and then we found these 17 points and then we started to reconstruct, search for books, archives, internet… that is also why we chose this Lacan Formula. So this subject is never real, but it is also a combination of real, symbolic, and imagination. It’s not like a story but it’s a pilgrimage for those who fell out of the system, for those like the ones we have today, you can already see it coming, these guys going to Syria…
IN: That’s why it’s very interesting now again, of course.
EVD: And our States reaction is to take their passports… fuck that shit man we did it after War World Two, that shit doesn’t work…
IN: Rerun..rerun…rerun..
The Sea Awaits Your Return
EVD: That starts with objects like shots of objects exchanging very fast and beneath there are questions. And in the reality when you step into the environment, you start doing a test, you get questions about your psychology, your mental state, and your answer is not in words but in objects. You choose one from five objects and after 36 questions one of the eight characters that follow the objects is appointed to you and that is the character that you will become in a moment of conflict.
IN: The portraits we show are more like allegorical, they symbolize the white power structures or the mental flush.
The artistic research
EVD: We started like ten years ago always with the intention to involve the audience, so not to have the autonomy ourselves, but to create some kind of system where the audience also has a part to play and becomes a participant instead of a peeping tom…
IN: It all started with self–organized performances, actions in public spaces, and afterwards it became slowly developing exhibition concepts. And also installing and creating the works at the location itself.
Self-determination, sensitiveness about authority…
EVD: Self-determination, sensitiveness about authority, how do you fit into a group how do you fall out…
IN: Yes, but also…
EVD: It is about being human. It’s a search for spiritual value, how can we use what is already there to put our values into it, to change the meaning of what is organized into the more complex situation. That is also what we did at Documenta we organized the Burckhardtstrasse we changed all the streets in between Friedrichsplatz and Wilhelmshöhe to Burckhardtstrasse.
So yes, that was in public space again. Then institutions ask you to represent interventions and then you go into it, and think about that, and that becomes environments, it becomes information, you see what works and what doesn’t work. The first environment was about interpassivity and then for the second we went more interactive with a test, it’s trying to get attachment, in a relationship with whom is coming, with those who have interest…
IN: …working between the conscious and the unconscious, it’s more like a game with yourself. So, we build an environment where you can play a role with yourself, having a conflict with what you know and what you don’t know. It is about creating a gap for creating fantasy or imagination.
Present commitments
EVD: At the moment, we are thinking about a search for collaborations to answer, react, or respond to questions we had from about 56 curators. In 2005 when we asked them to give a question for a question. And now we are thinking that maybe it is time to go to the places, have a tour like a rock band or something: live in hotels and trying to get some…
IN: But also in search of the differences that exist between ten years ago and now in the art world. Because they were all art people, people working in the art scene, what is changed during the last ten years? In 2006 we left a message in a bottle floating through the rivers in Europe from the museum and now we are symbolically trying to answer or reflect the questions they’ve asked at that time.
Click here for the artists’ web site.
Una conversazione con Erwin Van Doorn e Inge Nabuurs
Selezionati dal Charles Esche per il progetto curatoriale sperimentale “Virtual vs Real” che ha luogo su www.radicate.eu, gli artisti Erwin Van Doorn e Inge Nabuurs introducono i trailer pubblicati più sopra.
Il primo, intitolato “…but now it needs to be done….”, è una presentazione dell’installazione tenutasi nel 2011 al Van Abbemuseum di Eindhoven (Olanda)
Il secondo, intitolato “The Sea Awaits Your return”, è un’introduzione all’installazione presentata nel 2014 al Laznia Centre for Contemporary Art a Gdańsk in Polonia.
Durante la nostra conversazione via Skype, gli artisti hanno condiviso con noi pensieri e commenti sul mondo dell’arte e sulle nostre società.
Un’introduzione ai trailer
Erwin Van Doorn: Dei due trailer che stiamo mostrando su questa piattaforma, uno riguarda il lavoro che abbiamo presentato nel 2011 al Van Abbemuseum, l’altro presenta l’installazione al Laznia di Gdańsk. Sono come i trailer di un film. Per cui, quelle che state guardando non sono opere, ma introduzioni a installazioni, ad ambientazioni.
Inge Nabuurs: I trailer che abbiamo elaborato sono breve introduzioni ai lavori.
EVD: Entrambi i lavori riguardano l’autorità. Il primo, forse, mette in scena la sensibilità dell’autorità mentre il secondo presenta i “burattini dell’autorità”.
Il soggetto del primo lavoro è la Seconda Guerra Mondiale mentre per il secondo è la relazione coloniale tra l’Olanda e l’Indonesia. Dunque, i temi sono molto specifici.
IN: La relazione tra le azioni e le grandi strutture rappresenta il tentativo di estendere la scala del corpo a una zona geologica. Questo è il senso del trailer “…now it needs to be done…”, il lavoro con le penitenze e le immagini di Google Earth. In questo modo, cerchiamo di dare un senso all’attività umana ed enfatizzare la natura organica delle strutture.
Google Earth
Tiziana Casapietra: La cosa singolare è che con Google Earth non è possibile andare ovunque. Ti puoi muovere pressoché ovunque in Europa, ma ci sono luoghi in cui non puoi andare, luoghi di cui puoi vedere solo delle immagini selezionate.
IN: Si, ma questo è il mondo virtuale.
TC: Si, certo, il mondo virtuale.
IN: Molti dei luoghi che mostriamo nei trailer sono spazi privati, spazi riservati. Quindi, tu li puoi vedere, sicuramente, su Google Earth, ma non puoi zoomare ed entraci dentro. Lavorare all’interno di spazi privati significa, ovviamente, costruire scene che non puoi controllare.
EVD: Ma questo succede anche con gli spazi pubblici. Per esempio, per realizzare la performance presso l’ospedale militare di Amburgo, abbiamo dovuto fare irruzione.
Quando non puoi entrare, devi rompere alcune regole, affinché tu possa riuscire nel tuo intento.
Con Google Earth, certamente non puoi andare ovunque, ma nella realtà, nella vita vera, probabilmente puoi trovare il modo di riuscirci.
…but now it needs to be done… (…ma ora deve essere fatto…)
EVD: Il gap, il vuoto a cui ci riferiamo è quello che abbiamo avuto in famiglia non conoscendo dove fosse nostro nonno durante Seconda Guerra Mondiale. C’era questo vuoto nella nostra storia famigliare e abbiamo cercato di colmarlo effettuando ricerche. Abbiamo trovato questi 17 luoghi e da lì abbiamo iniziato a ricostruire, cercando nei libri, negli archivi, su internet… Ed è per questo che abbiamo scelto di utilizzare la Formula di Lacan. Il soggetto del nostro lavoro, dunque, non è mai reale: piuttosto è una combinazione di reale, simbolico e immaginario.
Ma non è una storia; piuttosto è un pellegrinaggio per coloro che sono usciti fuori dal Sistema. E la stessa storia si sta ripentendo oggi con questi ragazzi che stanno andando in Siria…
IN: Ecco perché oggi tutta questa storia sta tornando a essere interessante.
EVD: E la reazione dei nostri Stati è di requisire i loro passaporti… basta, è l’ora di smetterla, l’abbiamo già fatto dopo la Seconda Guerra Mondiale e questi metodi non funzionano….
IN: Una replica della storia….
The Sea Awaits Your Return (Il mare attende il tuo ritorno)
EVD: Questo lavoro inizia con alcune immagini di oggetti che cambiano molto velocemente e sotto gli oggetti ci sono le domande. Nel lavoro reale, quando entravi nell’installazione e incominciavi a sottoporsi al test, ti venivano poste domande sulla tua psicologia e sul tuo stato mentale. La tua risposta però non doveva essere formulata in parole, ma si esprimeva con una scelta di oggetti. Potevi scegliere un’oggetto tra cinque e dopo 36 domande ti veniva assegnato uno degli otto personaggi che seguono gli oggetti. Questo è il personaggio che diventeresti in caso di conflitto.
IN: I ritratti che mostriamo sono piuttosto allegorici, simboleggiano le strutture del “potere bianco” o il flusso mentale.
La ricerca artistica
EVD: Abbiamo iniziato a lavorare circa dieci anni fa, sempre con l’intenzione di coinvolgere il pubblico, affinché non dipendesse tutto da noi. Volevamo crea un sistema dove anche il pubblico avesse un ruolo da interpretare, diventasse un partecipante anziché un voyeur.
IN: Abbiamo iniziato realizzando performance auto-organizzate, azioni in spazi pubblici; successivamente tutto questo ci ha lentamente condotto a sviluppare concetti espositivi, a installare e creare opere nella stessa sede espositiva.
Autodeterminazione, sensibilità rispetto all’autorità…
EVD: Autodeterminazione, sensibilità rispetto all’autorità, ma anche come ti inserisci in un gruppo, come invece ne esci…
IN: Si, ma anche…
EVD: È un lavoro sull’essere umano. È una ricerca sui valori spirituali, sulla possibilità di rielaborare ciò che già esiste attraverso i nostri valori, di cambiare il significato delle cose organizzandole all’interno di una situazione più complessa.
È anche ciò che abbiamo realizzato a Documenta con il Burckhardtstrasse, quando abbiamo cambiato tutte le strade tra Friedrichsplatz e Wilhelmshöhe in Burckhardtstrasse.
Quindi si, anche questo lavoro era in uno spazio pubblico.
Poi le istituzioni ci hanno chiesto di realizzare interventi e così abbiamo visitato gli spazi, abbiamo riflettuto, e tutto questo si è concretizzato in ambientazioni, in informazioni, abbiamo capito cosa funzionasse e cosa no. La prima ambientazione trattava il concetto di interpassività, ma con la seconda siamo diventati più interattivi; ci siamo avvalsi di un test per attivare connessioni, relazione con coloro che arrivavano, con tutti gli interessati…
IN: …lavorare tra il conscio e l’inconscio in una sorta di gioco con te stesso. Nelle ambientazioni che realizziamo puoi giocare una parte con te stesso, attivare un conflitto con ciò che conosci e con ciò che non conosci. Creiamo un vuoto che puoi colmare con la fantasia o con l’immaginazione.
Progetti per il futuro
EVD: Al momento, stiamo cercando di capire come rispondere, reagire, alle domande che ci sono state poste da circa 56 curatori. Nel 2005 abbiamo chiesto loro di rispondere ad una domanda con un’altra domanda. Stiamo pensando che forse è venuto il momento di muoversi, di fare un tour, vendo negli hotel come una rock band, alla ricerca di…
IN: …alla ricerca delle differenze tra il mondo dell’arte di oggi rispetto a quello di 10 anni fa. Quelle che abbiamo coinvolto erano tutte persone del mono dell’arte, così abbiamo chiesto loro cosa fosse cambiato negli ultimi dieci anni in quel mondo.
Nel 2006 abbiamo chiuso un messaggio in una bottiglia e, dal museo, abbiamo lasciato che galleggiasse attraverso i fiumi d’Europa. E ora stiamo simbolicamente cercando di rispondere alle domande che erano state formulate allora.
© radicate