Italian transcription below
Giancarlo Politi replies to our questions about the very little presence of Italian artists at the upcoming Venice Biennale / Giancarlo Politi risponde alle nostre domande sulla scarsissima presenza di artisti italiani alla prossima Biennale di Venezia
Giancarlo Politi is Publisher and Editor of the contemporary art magazine Flash Art which he established in 1967. For the last fifty years, Politi has been an essential figure for Italian contemporary art. A little more than two weeks from the opening of the Venice Biennial we interviewed him to have his opinion on a thorny issue: how is it that one of the most internationally awaited contemporary art events, financed by the Italian Ministry of Art and Culture with Italian taxpayers’ money, will only feature four Italian artists?
Tiziana Casapietra: So, Giancarlo, I have a rather simple question. You have been following the development of Italian art very closely for over fifty years. I am rather perplexed by the fact that this Biennial will see five Italian participants, out of which two are dead artists, two are artists living in Germany, and one is a magazine, Stefano Boeri’s “The Tomorrow.” I wanted to understand what this means. Does it mean that Italian art has de-evolved to the point that it no longer deserves to be exhibited at an important event financed by the Italian Ministry of Art and Culture, at home? I was wondering what you think about this.
Giancarlo Politi: Italian art is definitely not in good health, a bit like the country itself. It’s suffering, in sickness and in the shadows. When a country is thriving, wealthy and has won the wars, it’s clear that even art flourishes; it’s successful and it circulates. Aside from this, in any case the fact is that after the Nineties Italy failed to express great personalities. Yet, there are things… I believe that there is stuff cooking under the charcoal. I am referring to young, very young artists.
Even so, I consider it a shame that the director of the Venice Biennial, financed by the Italian Government — by us as Italian citizens — should be one that completely snubs Italian art, while the same director, when called in at Documenta (editor’s note: in Kassel, Germany) invited at least twenty German artists. Why? In my opinion, it’s the institution itself that is making a mistake, by not asking the director to have an Italian sub-curator working with him, perhaps, or by not asking him to pay more attention to the Italian situation. It wouldn’t have been difficult for him to find ten, fifteen or twenty artist, even older ones, which would have brought prestige to the Biennial. Yet, we are finding ourselves in the strange, absurd situation of having a second-, even third-division Italian pavilion, a sort of ghetto the international world knows as well as it knows that the real Biennial is the International pavilion curated by the Director. But this has always happened.
For four or five editions, the Italian pavilion has been handed over to curators that have been doing all sorts of things, starting from Vittorio Sgarbi, partly Luca Beatrice and this year Vincenzo Trione, who is really doing his best. While the invited Italian artists can’t be considered second-rate, as some of them are good or even really good, it is clearly a group show, a collective exhibition that doesn’t make much sense.
And in any case, the location should be taken for what it is: the Italian pavilion, which is to say second-division, a ghetto.
TC: The fact that Okwui Enwezor did not feel the desire himself to explore the Italian artistic landscape while in Italy is rather peculiar, isn’t it?
GP: Well, you know, directors and curators are great snobs who work in accord with themselves, so to say. Each director or curator wants to prove to his/her peers that he/she is very snob, really informed and oh so different. And Okwui chose this sort of diversity, this extremely political connotation because he is politically correct. Yet, obviously the Country — in this case Italy — is in suffering as far as information about art is concerned. Then again, if, while appointing him, the President of the Biennial had asked Okwui to pay special attention to Italy, Okwui would have certainly obliged him.
TC: You are referring to the Ministry, right? The Ministry should have made this clear?
GP: No, to Paolo Baratta, the President of the Biennial.
TC: Yes, right, the President of the Venice Biennial, sure.
GP: The Ministry does nothing and has nothing to do with the director’s choice; it is Baratta who appoints the International director, while the Italian one is appointed by the Ministry.
TC: Why do you think no such a request was made? Are we suffering from xenophilia?
GP: But I wouldn’t know this. Baratta is a good manager, but, as a far as I’m concerned, also a poor connoisseur of art and the art system. Maybe he didn’t think about it, or he detected a specific hostility; but at this point it would have been enough to change director to overcome such hostility.
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Nel 1967 Giancarlo Politi ha fondato la rivista d’arte contemporanea Flash Art di cui è editore e direttore. Imprescindibile figura delle vicende dell’arte contemporanea Italiana degli ultimi cinquant’anni, a poco più di due settimane dall’ inizio della Biennale di Venezia abbiamo intervistato Politi, per chiedergli il suo punto di vista su una questione spinosa: come mai in una delle più attese kermesse dell’arte contemporanea a livello internazionale, finanziata dal Ministero con danaro dei contribuenti italiani, solo quattro sono gli artisti italiani?
Tiziana Casapietra: Allora Giancarlo, la mia domanda è molto semplice. Tu hai seguito da vicinissimo l’evoluzione dell’arte italiana per oltre cinquant’anni. A me lascia molto perplessa il fatto che in questa Biennale ci siano quattro italiani di cui due morti e due residenti da tempo in Germania e una rivista, “The Tomorrow”, di Stefano Boeri. Quindi volevo capire cosa vuol dire questo. Significa che l’arte italiana si è involuta al punto da non meritare di essere esposta a casa sua, in un evento importante finanziato dal Ministero? Volevo sapere da te cosa ne pensi.
Giancarlo Politi: Certo, l’arte italiana non gode di buona salute, un po’ come il Paese. È sofferente, malata e in ombra. Quando un Paese è florido, ricco e ha vinto le guerre chiaramente anche l’arte è fiorente, vincente e si diffonde. A parte ciò, comunque, l’Italia, sai, dopo gli anni Novanta non ha espresso più delle grandi personalità. Anche se ci sono delle cose… C’è qualcosa che sotto la cenere sta covando, credo io. Parlo dei giovani, giovanissimi artisti.
In ogni caso ritengo che sia una vergogna che alla Biennale di Venezia finanziata dal governo italiano, da noi italiani, arrivino direttori che snobbano completamente l’arte italiana, mentre lo stesso direttore quando è stato a Documenta (n.d.r. a Kassel, in Germania) ha invitato almeno venti artisti tedeschi. Questo perché? Io credo che sia un errore da parte dell’istituzione, quello di non chiedere al direttore di farsi indicare da un sub-curatore italiano, magari, oppure di chiedere a lui di essere più attento alla situazione italiana. Non sarebbe stato difficile per lui trovare dieci, quindici o venti artisti anche non giovanissimi che avrebbero dato lustro alla Biennale. Mentre ci troviamo la strana, assurda situazione di avere un Padiglione Italia di serie B e anche di serie C, una sorta di ghetto che tutto il mondo internazionale conosce e sa bene che la vera Biennale è il Padiglione internazionale curato dal direttore. Ma questo è avvenuto da sempre.
Ora sono almeno quattro, cinque edizioni che il Padiglione italiano è dato in mano a curatori che ne hanno fatto di tutti i colori. A cominciare da Vittorio Sgarbi, in parte Luca Beatrice e quest’anno Vincenzo Trione che sta facendo del suo meglio. Non si può dire che gli artisti italiani invitati siano scadenti, ce ne sono alcuni anche bravi o bravissimi, però chiaramente si tratta di un group show, di una collettiva senza troppo senso.
E, in ogni caso, la location è quella che è: Padiglione Italia cioè serie B, cioè ghetto.
TC: Il fatto che Okwui Enwezor non abbia sentito lui stesso il desiderio, visto che è in Italia, di perlustrare quella che è la scena artistica italiana è un po’ curioso, no?
GP: Ma sai, i direttori e i curatori sono dei grandi snob che operano, diciamo così, in sintonia con loro stessi. Ogni direttore o curatore vuole dimostrare ai suoi colleghi di essere molto snob, molto informato e molto diverso. E Okwui ha scelto questo tipo di diversità, questa connotazione estremamente politica perché è politicamente corretto. Però, chiaramente il Paese, in questo caso l’Italia, ne soffre dal punto di vista dell’informazione sull’arte. Però, ripeto, se il Presidente della Biennale nel momento stesso in cui lo ha nominato avesse chiesto una speciale attenzione all’Italia, Okwui si sarebbe adeguato certamente.
TC: Vuoi dire il Ministero, giusto? Il Ministero avrebbe dovuto mettere questo paletto?
GP: No, no Paolo Baratta il Presidente della Biennale.
TC: Si, si il Presidente della Biennale di Venezia, certo.
GP: Il Ministero non fa nulla, non c’entra nulla nella formulazione del direttore; è Baratta che nomina il direttore internazionale mentre quello italiano lo inaugura il Ministero.
TC: E a tuo avviso come mai non glielo ha chiesto? Forse noi pecchiamo di esterofilia?
GP: Ma io non lo so. Baratta è un bravo manager ma, penso, anche un modesto conoscitore dell’arte e del sistema dell’arte. Non ci ha pensato oppure ha trovato una precisa ostilità, ma a questo punto bastava cambiare direttore e l’ostilità sarebbe stata rimossa.
Interview: Tiziana Casapietra, 2015
English translation: Fulvio Giglio
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