Testo in italiano in basso
An experimental conversation with Hans Ulrich Obrist: a conversation in progress…
Chapter 3/7: Making junctions
By Tiziana Casapietra
Hans-Ulrich Obrist (born 1968) is an art curator, critic and historian of art. He is Co-director of Exhibitions and Programmes and Director of International Projects at the Serpentine Galleries, London.
Transcription of the conversation
Tiziana Casapietra: I suppose the intention to handle and understand the multitude of the world has led you to always be interested in different disciplines. You have conducted interviews with scientists, architects, philosophers, etc. Can you tell me more about your interest in different disciplines other than contemporary art?
Hans-Ulrich Obrist: The second part of this question is about the aspect of interdisciplinarity. The word interdisciplinarity is a very problematic word, it means that there are disciplines, whilst you want to go beyond disciplines. I kind of like to talk about different intensities more than disciplines, I like the idea that we can actually bring together different intensities and this obviously happens through exhibits, it happens through working together in an exhibition. I’m foremost an exhibition maker: I make exhibitions, I make junctions between artworks, between artists, between all practitioners.
So as J. G. Ballard says, it’s a form of junction-making, but it’s always the production of reality, it’s a making of an exhibition. In order to get there, I have a lot of conversations before, during and after. Conversation has always been the way how I develop work, but it is not the main aspect of the work. It is a sort of parallel reality. So of course, working on exhibitions, learning for exhibitions, I’ve recorded many conversations with scientists, with architects, with a lot of people of literature, people from all kinds of different backgrounds and fields, or again to come back to the better definition, from different intensities.
I suppose it has always been my school to do these conversations, learning and share these conversations by publishing them with other people, and hope they can be a tool box, can be a utility. But in a way this on-going conversation project, is also the idea of having an archive of all these conversations which lead to exhibitions.
The exhibition is a medium which has a limited life-span, it is very often a ephemeral, and what do we have is an archive of exhibitions. We obviously have films about the show, we have documentations, we have the books which have been published. But I think it is very important that there are these conversations, these conversations which are… It is a kind of polyphony, I would say, of all these different people I worked with, which I have recorded. So far I have two thousand five hundred hours.
It was inspired by Studs Terkel the great historian whom I visited as a student in Chicago; Studs Terkel recorded at least ten thousands hours of conversations. He explained that there is a moment where it all reaches a certain complexity and then it is possible to write books. It’s not only about publishing these interviews as interviews, but to actually take them as a point of departure for writing books, and that is happening now. After almost twenty years, I started to write more, not only to publish interviews, but to actually transform these conversations into books, into written books. In this sense, “Ways of Curating” is the first book and that is something which will continue. There is another aspect: it is not only the book, we live in a digital age and all of these conversations are recorded digitally and very often they are also filmed.
So the question is: what will it happen with these materials? The books are one possibility and I am still very attached to books, but I hope and believe that there can be other and different forms of possibilities of publishing these conversations, this great polyphony of voices. I think it is very interesting the tagging, that we can find ways of actually tagging the voices; we have done is to far for Cedric Price as we did together with the students in Lüneburg, with Armin Linke, Markus Miessen, and the architect Wilfried Kuehn. We have been tagging all my interviews with Cedric Price, all my endless conversations with Cedric. During this lifetime, in the 90s early 2000, we were always meeting early, at 7/8 am, in his office in London. I was always recording another aspect of his archive, another project, it could have been the “Pop-up Parliament,” the “Fun Palace,” the “Potteries Thinkbelt,” his idea of the “School on the Move,” or of the abandoned railway system. And his whole idea that curating is connected to urbanism which is something we discussed so often also with Stefano Boeri in Italy and led to many projects like “Mutations” with Rem Koolhaas.
With “Cities on the Move” we have reflected together on this idea on how urbanism and curating can be brought together. So the entire archive of Cedric conversations was tagged and that means that we can now call upon any kind of notion: we can, for example, click “umbrella” and then we have the two moments in my conversations where he talks about the umbrella. One is the conversation where he proposes the project called “umbrella city.” It is very inconvenient that we always have to carry an umbrella when we walk in London where, very often, it rains. So we said that it would be wonderful to have public umbrellas which just pop-up when we need them. At the same time he always had an umbrella in his studio.
There was another moment in the conversation, where all of the sudden he would have opened the umbrella and you would have seen him under the umbrella. It was like a performance. If you click on the “Fun Palace,” you find that in my conversation, we talked about it twenty-six times. We talked about all kinds of different facets of this big unrealized institution which is indeed the “Fun Palace.” We can always imagine that this tagging and digitalizing of the interviews project continues, beyond Cedric, to involve the many other protagonists I’ve had conversations with. Then we could imagine that, in the next chapter, they will start to talk to each other, and it will then become a real polyphony. That is definitely a project for the future.
To be continued…
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Una conversazione sperimentale con Hans Ulrich Obrist
Capitolo 3/7: Fare collegamenti
Di Tiziana Casapietra
Hans-Ulrich Obrist (nato nel 1968) è un curatore d’arte, critico e storico dell’arte. È co-direttore di Mostre e Programmi e Direttore di Progetti Internazionali presso le Serpentine Galleries, Londra.
Tiziana Casapietra: Suppongo sia stato il desiderio di gestire e comprendere la moltitudine del mondo a sviluppare il tuo interesse verso le diverse discipline. Hai condotto interviste con scienziati, architetti, filosofi,… Puoi dirmi di più riguardo a questo tuo interesse al di là dell’arte contemporanea?
Hans-Ulrich Obrist: Questa domanda riguarda l’interdisciplinarità, un termine molto problematico. Sottintende il coinvolgimento di molte discipline anche quando l’intenzione è invece quella di andare oltre le discipline. Piuttosto che di diverse discipline, preferisco parlare di diverse intensità; mi piace l’idea che si possano mettere insieme diverse intensità attraverso le mostre, lavorando insieme in un’esposizione. Principalmente mi considero un creatore di mostre: nel mio lavoro realizzo mostre, creo collegamenti tra opere d’arte, artisti, e professionisti di tutte le discipline
Come diceva J.G. Ballard, si tratta di creare collegamenti, ma si tratta anche di produzione di realtà perché alla fine, quella che stiamo realizzando, è una mostra. Per arrivare all’esposizione, porto avanti numerose conversazioni prima, durante e dopo la mostra stessa. La conversazione è sempre stato il metodo con cui sviluppo il mio lavoro, ma non ne rappresenta l’aspetto principale. È una sorta di realtà parallela. Certamente, lavorare alle mostre, imparare per le mostre, mi ha condotto a registrare molte conversazioni con scienziati, architetti, letterati, persone con diversi tipi di formazione e provenienti da diversi ambiti disciplinari, o per tornare a una migliore definizione, provenienti da diverse intensità.
Condurre conversazioni è sempre stata la mia scuola: imparare e condividere questi dialoghi con le altre persone, pubblicandoli, e sperando che possano essere una scatola degli attrezzi e avere un’utilità. In un certo senso, questo progetto continuo delle conversazioni coincide con l’idea di realizzare un archivio di tutte i dialoghi che conducono alle esposizioni.
Una mostra è un medium di durata limitata, molto spesso è effimero, e quello che abbiamo è un archivio di mostre. Ovviamente abbiamo anche le riprese delle esposizioni, abbiamo la documentazione, abbiamo i libri che sono stati pubblicati. Ma ritengo sia molto importante che ci siano queste conversazioni. Si tratta di una specie di polifonia composta da tutte le diverse persone con le quali ho lavorato e che ho registrato. Finora sono arrivato a 2.500 ore di registrazione.
È stato tutto ispirato da Studs Terkel il grande storico che ho incontrato da studente a Chicago. Studs Terkel ha registrato almeno 10.000 ore di conversazioni. Diceva che c’è un momento in cui tutto raggiunge una certa complessità ed è quindi possibile scrivere dei libri. Non è solo questione di pubblicare queste interviste come interviste, ma di renderle un punto di partenza per scrivere libri, ed è quello che sta succedendo ora. Dopo circa 20 anni ho iniziato a scrivere di più, non solo pubblicando le interviste, ma trasformando queste conversazioni in libri, in libri scritti. In questo senso “Ways of Curating” (ndt: pubblicato in italiano con il titolo “Fare una mostra”, UTET, 2014) è il primo libro ed è qualcosa che continuerà. C’è un ulteriore aspetto: noi viviamo in un’era digitale e tutte queste conversazioni sono registrate digitalmente e spesso sono anche filmate.
La domanda quindi è: cosa ne sarà di questo materiale? I libri sono una possibilità, e io sono ancora molto affezionato ai libri, ma spero e credo esistano altre possibilità per rendere pubbliche queste conversazioni, questa grande polifonia di voci. Penso sia molto interessante la possibilità di taggare: possiamo trovare il modo di taggare le parole. Finora lo abbiamo fatto con Cedric Price. Insieme agli studenti dell’Università di Lüneburg, Armin Linke, Markus Miessen e l’architetto Wilfried Kuehn, abbiamo taggato tutte le mie interviste con Cedric Price, tutte le mie infinite conversazioni con Cedric. Durante la sua vita, negli anni novanta e all’inizio del duemila, ci incontravamo sempre presto, verso le sette o le otto del mattino, nel suo ufficio di Londra. Ogni volta registravo un aspetto diverso del suo archivio, un nuovo progetto: poteva essere il “Pop-up Parliament”, il “Fun Palace”, il “Potteries Thinkbelt”, la sua idea di “School on the Move” o del sistema ferroviario abbandonato. E tutta la sua idea che la curatela sia connessa all’urbanistica, un tema di cui abbiamo discusso spesso anche con Stefano Boeri, in Italia, e che ha condotto a diversi progetti come “Mutations” con Rem Koolhaas. Con “Cities on the Move” abbiamo riflettuto insieme su come l’urbanistica e la curatela possano essere unite.
L’intero archivio delle conversazioni con Cedric è stato taggato e questo significa che ora è possibile richiamare ogni parola: possiamo per esempio cliccare la parola “ombrello” e vengono evidenziati i due momenti nelle mie conversazioni in cui si parla di ombrello. Una è la conversazione in cui Cedric propone il progetto “umbrella city” (ndt: “citta ombrello”). È molto scomodo doversi sempre portare dietro un ombrello quando si cammina per Londra dove piove molto spesso. Così abbiamo pensato che sarebbe fantastico avere degli ombrelli pubblici, che saltano semplicemente fuori quando servono. Cedric teneva sempre un ombrello nel suo studio. C’è un altro momento nella nostra conversazione in cui, all’improvviso, lui ha aperto un ombrello e lo potevi vedere là sotto. È stato come una performance. Se si clicca su “Fun Palace”, si scopre che durante le conversazioni ne abbiamo parlato ventisei volte. Abbiamo parlato di tutti i differenti aspetti di questa grande istituzione irrealizzata che in effetti è il “Fun Palace”.
Possiamo immaginare che il progetto di taggare e digitalizzare le interviste continuerà oltre Cedric, coinvolgendo molti altri protagonisti con cui ho intrattenuto conversazioni. Possiamo anche immaginare che, nel prossimo capitolo, inizieranno persino a parlare fra loro dando vita a una vera polifonia. Questo è sicuramente il progetto per il futuro.
La conversazione continua…
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